Dinsdag, 7 september 2010
Welkom op de site die nieuws en achtergronden brengt over de zondag hoofdklasse C.
FC Oss trekt Chaly Jones aan

Chaly Jones keert terug bij FC Oss. De aanvallende middenvelder (33) komt over van het Griekse Alexandroupoli Enosi. In het seizoen 2002-2003 kwam Chaly Jones uit voor TOP Oss. Behalve in Griekenland, waar hij voor vier clubs speelde, kwam Jones ook in actie in Portugal en Noorwegen. In Nederland speelde de Antilliaanse middenvelder voor Excelsior, Feyenoord, FC Den B…

Hoofdklasse C: HSC'21, WKE winnen

HSC '21 en WKE zijn het seizoen prima begonnen. HSC won met 3-1 van Hoogeveen en WKE stuurde FVC met een 1-0 nederlaag naar huis. Be Quick 1887 verloor verrassend van NEC. Ook de andere hoofdklasse nieuwelingen Rigtersbleek en MSC wonnen hun openingswedstrijd.…
Vandaag zijn er 787 bezoekers geweest, goed voor 2752 hits.
Vanaf 2008 zijn er 436879 bezoekers geweest, goed voor 3301430 hits.
Er zijn nu 23 bezoekers aanwezig.
Het belangrijkste bezwaar van veel zondagclubs bij de plannen voor de topklasse zoals dat afgelopen mei is afgeschoten is het feit dat zondagclubs zich te allen tijde moeten aanpassen aan zaterdagclubs. Dat is een legitiem bezwaar. Waarom zou de ene club haar favoriete speeldag moeten inleveren en de andere club niet. Hoewel dit riekt naar discriminatie, heeft de KNVB het niet aangedurfd om het zaterdagrecht aan te kaarten, waarschijnlijk om de tegenstand bij de toch al niet enthousiaste zaterdagclubs niet nog groter te maken. In het nieuwe voorstel dat nu volgens berichten uit de wandelgangen in de maak is, wordt de vermenging van zaterdag- en zondagclubs daarom alweer losgelaten.
Door: Rene Waning
Op het aankaarten van het "zaterdagrecht" rust duidelijk een taboe. Maar is het niet realistisch om een recht uit de jaren veertig eens te toetsen aan de tand des tijds, zeker nu dit een forse praktische belemmering is gebleken bij de gewenste hervorming van de Nederlandse voetbalorganisatie?
De opsplitsing tussen zaterdag- en zondagvoetbal zoals die bestaat in Nederland is uniek in de wereld. Kunnen we daaruit concluderen dat Christenen in Nederland strikter in de leer zijn dan elders? Het lijkt me een stelling die nauwelijks houdbaar is. Deze splitsing is niet een bewijs van vergaande vroomheid, maar één van de langst bewaard gebleven restanten uit de tijd van de verzuiling. En laat die verzuiling nu net een typisch Nederlands verschijnsel zijn.
Even een korte geschiedenisles. Tot 1940 waren er naast de "neutrale" KNVB voetbalbonden voor de verschillende zuilen: de katholieke RKF en de protestant christelijke CNVB waren daarvan de belangrijkste. Kort na het uitbreken van de tweede wereldoorlog werden alle bonden samengebracht met het idee dat één centraal georganiseerde bond in de bezettingstijd sterker zou staan. De bonden die toetraden tot de moederbond bedongen bij die geforceerde fusie wel hun eigen rechten. Zo verworven de clubs die waren aangesloten bij de CNVB het recht om niet op zondag te hoeven spelen, vanwege hun Christelijke achtergrond. We spreken dus over een regeling van bijna zeventig jaar geleden. Een toetsing van het recht aan de veranderende maatschappij is nooit actueel geweest, ook al omdat daartoe geen noodzaak is geweest. Nu is het moment wel daar.
Allereerst zijn er grote verschillen tussen de clubs. In de zaterdaghoofdklasse hebben veel clubs nog altijd een zeer sterke Christelijke signatuur, maar is er ook een aantal clubs bij wie dat stempel een stuk minder prominent aanwezig is (FC Lisse, Noordwijk, Harkemase Boys) of zelfs volledig ontbreekt (Ajax, Volendam, PKC'83). Voor een aantal zaterdagclubs is het zaterdagrecht dus zelfs in het geheel geen principieel uitgangspunt.
Daarnaast is het aardig om eens te kijken naar de selecties van de hoofdklassers. Hoewel de ontkerkelijking sinds de jaren zestig een enorme vlucht heeft genomen, heeft het orthodoxe protestantisme - waarbinnen zich de grootste groep "gewetensbezwaarden" zal bevinden - redelijk stand gehouden. Waarschijnlijk is het aantal voetballers dat principieel niet op zondag wil voetballen dus redelijk gelijk gebleven. Sinds 1940 is het zaterdagvoetbal echter van een marginaal verschijnsel sterk gegroeid. Dat is de verdienste geweest van de clubs zelf, die op een basis van een grote gemeenschapszin, boerenslimheid en een professionele zakelijkheid steeds verder zijn gegroeid. Die groei is echter wel veroorzaakt door het 'inhuren' van steeds meer voetballers en trainers, die allesbehalve zijn geselecteerd op basis van hun geloofsovertuiging. De selecties van de meeste topclubs uit het zaterdagvoetbal staan inmiddels bol van de spelers die ooit bij een zondagclub of een BVO hebben gespeeld. En dus zeker geen gewetensbezwaarde zijn.
In hun ambitie naar sportieve groei heeft het gros van de grote zaterdagclubs dus zelf langzaam maar zeker de scherpe randjes van haar principieel Christelijke signatuur afgevijld. Waarom is het dan zo gek om afspraken uit de voetbaloudheid eens te heroverwegen. Zoveel water hoeven de zaterdagclubs immers niet bij de wijn te doen. Thuiswedstrijden kunnen gewoon op de vertrouwde zaterdag worden gespeeld, zodat er geen offers worden gevraagd van vrijwilligers, kader en behoudende gemeentebesturen. Slechts de spelers en hun begeleiding zullen af en toe op zondag moeten opdraven voor een uitwedstrijd. En dat is voor het overgrote deel van hen dus geen enkel probleem.
Wie wil profiteren van de lusten, zal ook de lasten moeten dragen. Vinden de clubs hun Christelijke principes desondanks belangrijker dan de sportieve ambities, dan is dat uiteraard ook geen probleem. Zij zullen dan echter wel genoegen moeten nemen met een iets minder prominente positie in het Nederlandse voetballandschap. In zaterdagvoetbalbolwerken als Rijssen, Genemuiden, Katwijk en Staphorst zal dat door de grootste politieke partij in hun gemeenschap, de SGP, waarschijnlijk met instemming worden begroet. In hun partijprogramma wordt topsport immers nog altijd gerelateerd aan de woorden sportverdwazing en mensvergoding.

Gepubliceerd door: Rene Waning
Gepubliceerd op: 07-11-2008 om 23:21
Bekeken: 2235 keer
#1 Jacco
op 7 november 2008 om 23:46
#2 Jacco
op 7 november 2008 om 23:52
Als de meerderheid van de zaterdag clubs aangeeft dat ze op zaterdag willen spelen en niet op zondag dan is dat een feit. Ongeacht de achtergrond van die zaterdag vereniging.
Dan kan het niet zo zijn dat iemand van zondag vereniging zegt, kijk je zegt wel dat je niet op zondag wilt spelen, maar eigenlijk is dat onzin dat jullie dat recht hebben.
Ja, je kunt wel zeggen dat het onzin is dat ze dat recht hebben, maar als een meerderheid daar anders over denkt, dan is geen reden voor verandering.
#3 Andor Heij
op 8 november 2008 om 01:23
Soms moet je, in dit bang voor veranderingen en daarom conservatieve landje, gewoon wat doordrukken. De KNVB wilde met de Topklasse ook het voetbal op het derde niveau naar een hoger plan tillen door de beste amateurs tegen elkaar te laten spelen. En dan moet je een goede mix van zaterdag en zondag maken en dus de scheiding beëindigen. @Jacco: Het is een meerderheid van bestuurders die angst heeft voor veranderingen. Spelers en trainers zien de uitdaging wel. Maar velen zijn terughoudend in die opvatting, juist vanwege 'hun' bestuur. Scheiding handhaven en bv twee zaterdag en twee zondag top amateurklassen te maken zou echt getuigen van lafheid bij de KNVB. Gewoon twee regionale topklassen en de thuis spelende club bepaalt de dag. Een op de twintig spelers zegt dan af op zondag vanuit een principe.
#4 Kennert
op 12 november 2008 om 07:06
Op het punt van zaterdag-/zondagvoetbal loopt de KNVB een jaar of wat achter. Er is geen sport in Nederland waar je met twee 1e elftallen op twee dagen kan presteren. Dit feit geeft bij heel wat amateurvereningen met 2 takken problemen en leidt tot oeverloze discussies over Zondag 1 en Zaterdag 1.
Voor het voetbal is er maar 1 oplossing: stop met de scheiding tussen zaterdag- en zondagvoetbal. Laat de thuisspelende vereniging de speeldag bepalen en trek die lijn door van de Topklasse t/m de laagste klasse. Dan kun je bijvoorbeeld met je 1e op zaterdag spelen en met met je 2e op zondag, of iedere andere wenselijke combinatie.
Dat er in bepaalde plaatsen vanwege geloofsovertuiging niet op zaterdag gespeeld wordt wil nog niet zeggen dat ze niet "uit" kunnen spelen op zondag, want voor de meeste spelers zal het spelen op zondag geen probleem zijn.
Dit leidt in alle regio's tot veel meer derbys van hoog tot laag. Beste KNVB als je dan toch met iets nieus wil komen is dit wel heeeeeeeeeeeeel iets nieuws.
#5 peet
op 12 november 2008 om 12:02
Lijkt me typisch een column met reacties van aanhangers van zondagclubs. Maar om jullie te informeren over hoe dit leeft binnen het zaterdagvoetbal en hoer "reëel" jullie idee is om het zaterdagrecht te torpederen adviseer ik jullie om een artikel van vorig jaar over dit onderwerp op mijn blog te lezen (zie http://topklasse.blogspot.com/2008/03/recht-of-krom.html). Wellicht dat je dan je gedachten wat bijstelt, want ik ben van mening dat het simpelweg niet haalbaar is.
#6 Rene Waning
op 12 november 2008 om 18:54
Peet,
Ik citeer even mijn eigen stukje:
"Vinden de clubs hun Christelijke principes desondanks belangrijker dan de sportieve ambities, dan is dat uiteraard ook geen probleem. Zij zullen dan echter wel genoegen moeten nemen met een iets minder prominente positie in het Nederlandse voetballandschap."
Op (sub)topniveau kun je geen rekening meer houden met principiële kwesties. Kiezen of delen.
#7 peet
op 12 november 2008 om 21:55
Rene,
Wat ik nou niet snap: waarom willen jullie mengen met het zaterdagvoetbal? het zaterdagvoetbal heeft daar weinig behoefte aan, maar het zondagvoetbal blijkbaar wel. En dan vervolgens de pijlen gaan richten op de houding van het zaterdagvoetbal. Het is jullie feestje, vier dat dan lekker zelf. Echt onbegrijpelijk dat een gescheiden zondag- en zaterdagtopklasse blijkbaar niet acceptabel is. Ieder kan lekker z'n eigen ding doen. prima toch?
#8 Rene Waning
op 12 november 2008 om 22:38
Misschien omdat ik niet denk in tegenstellingen tussen zaterdag en zondag. Die scheiding is gewoon onhandig, omdat je daardoor steeds twee parallelle niveaus hebt, waardoor de kwaliteit verwatert. Stel je voor dat je twee eredivisies zou hebben, dat is toch funest voor het niveau. Ik wil graag spelen tegen de best mogelijke tegenstanders en dus ook sterke zaterdagclubs.
#9 Michopper
op 13 november 2008 om 02:40
Ik ben dan van de zaterdag hoofdklasse, maar is het dan niet logisch dat iedereen van de zondag competitie zonder of met enige overtuiging van iets wel op zaterdag kan voetballen en dat spelers van de zaterdag met of zonder overtuiging niet op zondag voetballen, het logischer is om de wedstrijden van de zaterhoofdklasse altijd op zaterdag te laten spelen?
Toevallig zijn wel de grootste clubs en de beste clubs van de zaterdag in het geheel(dus sponsors leiding en supporters) voor de zaterdag en tegen de zondag. Een topklasse zonder deze clubs is dan ook meteen geen topklasse.
#10 De Sonneman
op 13 november 2008 om 08:20
Onderstaand stukje uit dit verhaal is wel heel typerend. Het geeft precies het verschil aan tussen zaterdag en zondagtak. Bij ons is de club namelijk niet van de selectie en begeleiders, maar van de supporters en de vrijwilligers. Je hebt heeeeel erg weinig begrepen van de mentaliteit bij de zaterdagclubs als je het presteert om onderstaande te schrijven:
"Thuiswedstrijden kunnen gewoon op de vertrouwde zaterdag worden gespeeld, zodat er geen offers worden gevraagd van vrijwilligers, kader en behoudende gemeentebesturen. Slechts de spelers en hun begeleiding zullen af en toe op zondag moeten opdraven voor een uitwedstrijd. En dat is voor het overgrote deel van hen dus geen enkel probleem."
In het zaterdagvoetbal wordt er gespeeld voor publiek en niet voor een leeg sportpark. Wees blij als je je daar überhaupt bij MAG voegen.
#11 peet
op 13 november 2008 om 09:33
Sonneman slaat de spijker op z'n kop. Dat is ook de reden waarom de toeschouwersaantallen veel hoger zijn op zaterdag. Er is een sterke band met de achterban en die achterban IS de club. Het is dus ondenkbaar dat een club als IJsselmeervogels iedere zondag zonder achterban z'n wedstrijden gaat spelen op half verlaten velden van zondagamateurs. Met alle respect voor de zondagamateurs maar daar is de club te groot voor.
En als zondagclubs de illusie hebben dat ze hun toeschouwersaantallen omhoog krijgen door in een gemengde topklasse te spelen dan moeten ze maar een goed hun achterban in kaart brengen en dan zullen ze zien dat in veel gevallen die kans erg klein is.
Kernpunt blijft echter het zaterdagrecht die door een groot deel van die achterban gesteund wordt en dus is er geen enkele basis voor een gemengde topklasse. Nu niet en over 10 jaar ook niet.
#12 Andor Heij
op 13 november 2008 om 12:09
Gaat het alleen over het aantal toeschouwers? Het sportieve element, sterkste clubs tegen elkaar, lijkt mij het belangrijkste. Het voetbal naar een hoger niveau tillen. Maar dat is voor veel tegenstanders dus geen argument. Het zal mij een biet zijn op welke dag er gespeeld wordt, vrijdag, zaterdag (avond), zondag. Maar het is niet alleen aan de zaterdagclubs om dat te bepalen.
#13 keesdehaan
op 13 november 2008 om 13:41
Wat voor een wisselende reactie skan je verwachten als je dit soort zaken gaat uitkramen.Sinds wanneer gaat iemand bepalen of ik de thuiswedstrijden wel mag bijwonen en vanwege m'n geloof o.i.d. niet naar de uitwedstrijd meot gaan.Waarom zijn er tegenwoordig zoveel voetballers die op zaterdag willen voetballen.Waarom zijn daar veel meer toeschouwers, zowel bij hfd.klassers als lager spelende clubs.Als er een topklasse moet komen is dat misschien wel goed.Geven en nemen is echter iets geheel anders.De zaterdag dus naar de zondag en de zondag toch niet naar de zaterdag? Of wel.?
Maak een topklasse van zaterdag en zondag afzonderlijk en misschien leidt dat tot het zo beoogde betere voetbal.
#14 Rene Waning
op 13 november 2008 om 15:54
Tja, het wordt lastig om nog inhoudelijk en beargumenteerd te reageren als zaken als een karikatuur worden neergezet en er wordt gereageerd op een hautain, moreel verheven toontje. Blijf vooral zwelgen in jullie superioriteitsgevoel, zou ik zo zeggen. Ik ben wel zeer benieuwd waarop jullie baseren, dat er geen band is tussen de achterban en de zondagclubs. Puur op de basis van de getallen? Is dat niet wat kortzichtig? Misschien hebben die 250 trouwe Babberich-fans die jaar-in, jaar-uit naar vreselijk degradatievoetbal moeten kijken (sorry, Babberich-fans) wel een hechtere band met hun club dan die 1500 verwende fans van de Vogels, die weten dat ze toch altijd vaker winnen dan verliezen.
@ Michopper: dat is niet logisch, omdat sommige clubs er - om wat voor reden dan ook - de voorkeur aan geven om hun thuiswedstrijden op zondag te spelen.
@ Keesdehaan: ik kan je stukje niet helemaal volgen: volgens mij bepaalt niemand waar en wanneer jij wel of niet mag komen kijken. Die twee landelijke topklasses zoals jij ze benoemd zullen er ook wel gaan komen, maar jammer vind ik dat wel, omdat daarmee het regionale aspect helemaal verloren gaat.
#15 Relativator
op 14 november 2008 om 00:28
'Misschien hebben die 250 trouwe Babberich-fans die jaar-in, jaar-uit naar vreselijk degradatievoetbal moeten kijken (sorry, Babberich-fans) wel een hechtere band met hun club dan die 1500 verwende fans van de Vogels, die weten dat ze toch altijd vaker winnen dan verliezen.'
Nu proef ik ook hier een zeker vijandig toontje. Besef wel dat er ook in de zaterdag clubs zijn met elke week 'slechts' 500 man langs de kant. Grote clubs, grote supportersaantallen, simpel. Clubs als AFC zijn ook groot maar trekken toch minder publiek. Feit is dat de zondaghoofdklasse minder publiek trekt. De redenering dat de 250 man van Babberich trouwer zijn dan de 1500 van IJsselmeervogels raakt kant nog wal. Dat zijn uitspraken die je nooit kan onderbouwen.
Zaterdag is voor amateurvoetballers, naar mijn mening, sportief en lichamelijk gezien beter geschikt voor wedstrijden.
#16 Kennert
op 14 november 2008 om 07:56
Zoveel mensen zoveel meningen. Natuurlijk zijn er clubs in de zaterdaghoofdklasse die veel publiek trekken, maar dat is niet zo vreemd in een competitie waarin bijna iedere wedstrijd een derby is. Echter ook in de zaterdaghoofdklasse zijn er wedstrijden waar minder publiek op afkomt, net zo goed als er op zondag wedstrijden zijn waar wel veel publiek op afkomt.
Wel eens bij zaterdagwedstrijden op een ander niveau gekeken, bijv. de 2e klasse? Dat zijn competities met teams die zover uit elkaar liggen dat de uitspelende teams amper bezoekers meenemen. In die competities is het op zaterdag heel rustig langs de lijn.
En ook al speel je op zondag in de 5e klasse, je speelt nog steeds regionaal door het grote aantal zondagverenigingen en dat trekt meer toeschouwers.
Ik ben van mening dat die hele scheiding tussen zaterdag- en zondagvoetbalverdwijnen moet verdwijnen, om te beginnen voor de Categorie A teams. De thuisspelende vereniging bepaalt de speeldag, net zoals dat bij andere sporten het geval is. Dus ook geen verenigingen met twee 1e elftallen meer.
Gewoon op zaterdag IJsselmeervogels-AFC en dan een week later op zondag AFC-Spakenburg. Het is 2008, niet meer 1948.
#17 De Sonneman
op 14 november 2008 om 11:55
@Rene Waning: jij vraagt: "Ik ben wel zeer benieuwd waarop jullie baseren, dat er geen band is tussen de achterban en de zondagclubs." Dat baseer ik op de column waarop ik heb gereageerd waarin wordt gezegd dat het geen enkele probleem is voor clubs met gewentensbezwaren om op zondag uitwedstrijden te spelen. Blijkbaar is het bij de schrijver van deze column (die dit vanuit zondagvoetbal perspectief schrijft) geen enkel probleem om zonder uit-supporters je wedstrijden af te werken.
Trouwens: over karikaturen gesproken: "1500 verwende fans van de Vogels". Als je de toon van discussie wil wijzigen zul je daar zelf mee moeten beginnen.
@Kennert: het jaar waarin wij leven zegt helemaal niets over mijn levensovertuigingen en de keuzes die ik als gevolg daarvan maak. Dat jij weigert daar ook maar enig begrip voor te hebben zegt heel veel over jou en veel minder over de zaterdagclubs. Het respect voor dit soort levensovertuigingen is bij jou blijkbaar ver te zoeken.
Ik ben er trouwens ook wel benieuwd naar waarop jij baseert dat het voetbal op de zondag in de lagere klassen meer toeschouwers trekt dan het zaterdagvoetbal doordat het een meer regionaal karakter heeft...
#18 Kennert
op 14 november 2008 om 13:08
Sonneman, ik heb alle respect voor iedere levensovertuiging en daarom mogen wat mij betreft zaterdagclubs gewoon op zaterdag thuis spelen, maar de Categorie A teams van kunnen gerust op zondag uit spelen. Verder ben ik voor mijn werk regelmatig bij wedstrijden op lager niveau op zowel zaterdag als zondag, dus kan ik prima oordelen over de toeschouwersaantallen.
Als het niet lukt om de zaterdagteams op zondag te laten spelen ben ik overigens van mening dat je die topklasse helemaal niet moet doorvoeren.
#19 Rene Waning
op 14 november 2008 om 22:40
@ Relativator: Ik chargeerde wat, maar het punt dat ik wilde maken, is dat beleving/trouw niet enkel en alleen kan worden afgemeten aan de omvang van de achterban. Inderdaad trekt de zaterdaghoofdklasse gemiddeld gezien meer publiek, dat zal ik niet ontkennen.
@ De Sonneman: Ik had het even wat prikkelend opgeschreven, dat was niet nodig inderdaad. Het citaat uit mijn stuk bedoelde ik overigens anders dat jij het hebt opgevat. Voor het spelen van een wedstrijd heb je spelers nog en een begeleiding. Supporters zijn niet verplicht hun club na te reizen en kunnen zelf kiezen of ze wel of niet hun club supporteren als ze op zondag moeten spelen. Een groot deel van de zaterdagclubs komt uit gematigd protestantse gemeenschappen. De fans daarvan zitten echt niet de hele zondag in de kerk of thuis. Uiteindelijk zal denk ik maar een klein deel van supporters daadwerkelijk uit principe thuis blijven op zondag. En dat zullen dat waarschijnlijk ook weer de clubs zijn die hun principes voorrang geven boven het spelen op een zo hoog mogelijk niveau.
#20 mko
op 14 november 2008 om 23:42
Helemaal eens met de Waan. Wat een mooi geschreven stukje. Allereerst heb ik al nooit begrepen dat er in Nederland (blijkbaar als enig zichzelf respecterend voetballand) zondag- en zaterdagamateurs zijn. Dat moet vooraleerst opgeheven worden. Mocht er een gemengde topklasse komen dan is het toch simpel? IJsselmeervogels-Be Quick wordt op zaterdag gespeeld, Be Quick-IJsselmeervogels op zondag. De thuisploeg bepaalt. En als zaterdagclubs dat niet willen dan gaan ze inderdaad maar een mooi niveautje lager spelen. Oke, ik maak een uitzondering op een club waarvan alle spelers, trainers en begeleiders op zondag naar de kerk gaan. Die zullen wel bezwaren hebben, die we respecteren. Maar zijn die clubs er wel uberhaupt? Verder ga ik hier niet verder over uitwijken want dan hebben zaterdagclubs al helemaal geen poot meer om op te staan. Trouwens: zondagclubs hebben zich al jaren aangepast door tijdens dubbele paas- en pinksterprogramma's op zaterdag te spelen. Nu wordt het tijd dat de zaterdagploegen zich ook eens gaan aanpassen. Eigenlijk een discussie van niks, voetballen daar gaat het om. Be Quick, kampioen van Nederland in 1920, zaterdagploegen mogen blij zijn als ze tegen deze club uberhaupt mogen spelen ;-)
#21 Jacco
op 15 november 2008 om 02:01
Ik heb nog nooit een zaterdaghoofdklasser op zondag zien spelen. Wel komt het steeds vaker voor dat zondaghoofdklassers op zaterdag(avond) spelen.
Verder spelen enkele gerenomeerde zaterdaghoofdklassers dichtbij elkaar. Als zij in plaats van tegen elkaar tegen een zondaghoofdklasser moeten spelen is dat bepaald geen promotie.
Dus als enkele zondaghoofdklassers in 1 klasse met de zaterdaghoofdklassers willen spelen moeten ze maar overstappen naar de zaterdag. De grote meerderheide van de zaterdag verenigingen heeft namelijk geen enkele behoefte om op zondag te spelen.
#22 alex
op 16 november 2008 om 20:02
Beste Jacco,
Als supporter avan een Zondagclub heb ik geen enkele interesse in wedstrijden tegen zaterdagamateurs. Waarom ? Welnu: velen van ons werken op een zaterdag en zullen dan noodgedwongen wedstrijden niet kunnen bijwonen. Lekker spelen zonder publiek.
Voor wat betreft een gezamenlijke competitie heb ik er begrip voor dat ploegen niet op zondag willen spelen net zoals ik begrip heb voor ploegen die absoluut vasthouden aan hun recht om op zondag te spelen. Dat laatste vergeten liefhebbers van het zaterdagvoetbal voor het gemak wel eens.
Persoonlijk ben ik geen voorstander van die zgn Topklasse. Temeer daar HET kritieke punt ("in het buitenland kun je OOK doordegraderen naar de amateurs") niet opgaat. In Engeland is gedurende 8 jaar geen enkele promotie geweest vanuit de amateurs. Het struikelblok ? Gedwongen aanpassing van het veld aan strengere eisen inzake veiligheid. Uiteraard volledig te betalen door de club zelf (hadden ze maar niet moeten promoveren).
Dus laten we plezier hebben in onze unieke situatie en beide typen hoofdklassen laten voor wat ze zijn.
#23 peet
op 17 november 2008 om 20:40
@Alex
De liefhebbers van het zaterdagvoetbal hebben er best begrip voor dat zondagclubs niet op zaterdag willen spelen.
Het is alleen dat er wat lui zijn die perse het zondagvoetbal met het zaterdagvoetbal willen mengen en dan moeten de zaterdagclubs maar op de koop toe nemen dat ze tegen hun wil op zondag moeten spelen. Daarbij worden dan "argumenten" tevoorschijn getoverd die de motivatie van de zateredagclubs om niet op zondag te willen spelen teniet moeten doen, maar die kant noch wal raken.
Ik ben het helemaal met je redenatie eerst. De voorstanders rekenen zich veel te rijk nu. Een gescheiden topklasse zaterdag- en zondag is het hoogst haalbare en zelfs daarbij kun je je twijfels hebben.
#24 Kennert
op 20 november 2008 om 08:08
@Peet "het zondagvoetbal met het zaterdagvoetbal"
Nu raakt Peet de kern van het probleem, we hebben 2 "soorten" voetbal en daar moeten we anno 2008 vanaf. Wedstrijden uit de zondaghoofdklasse worden inderdaad aet op zaterdagavond gespeeld, maar inmiddels is ook de eerste wedstrijd uit de zaterdaghoofdklasse op vrijdagavond gespeeld. Kortom er zit beweging in. Het zou voor het hele amateurvoetbal een zegen zijn als de scheiding tussen zaterdag en zondag wordt opgeheven: de thuisspelende vereniging bepaalt de speeldag.
#25 peet
op 20 november 2008 om 17:29
@kennert
Je bent dan wel een kennert, maar niet van het zaterdagvoetbal. Je blijft het niet snappen, maar als het zondagvoetbal een topklasse wil zonder een groot aantal gerenommeerde zaterdagclubs, be my guest. Geen probleem mee, maar volgens mij is dan niet wat het zondagvoetbal wil. Ik denk dat juist het zondagvoetbal eieren voor z'n geld gaat kiezen en naar de zaterdag uit gaat wijken (zie ook het artikel van de voorzitter van Elinkwijk op de site van AFC).
Mijn voorstel: 1 topklasse met zaterdag als vaste speeldag en 1 met zondag als vaste speeldag en laat de clubs lekker zelf kiezen welke competitie hun voorkeur heeft.
Wedden dat de zaterdagtak overbevolkt raakt ;-)
#26 Jelle18
op 21 november 2008 om 14:14
Je kunt mensen niet dwingen of op zondag of op zaterdag te spelen. Iedereen heeft zijn reden ervoor. Bijvoorbeeld werk, religie, gezin ed. Mijn voorstel is om een zaterdagtopklasse te maken en een zondagtopklasse.
#27 Andor Heij
op 22 november 2008 om 02:40
Volgens mij is dit landje niet groot genoeg om op het derde niveau een landelijke klasse te hebben. Zelfs niet, heel ingewikkeld weer, twee landelijke klassen langs elkaar heen met twee verschillende bloedgroepen. Twee regionale divisies op niveau 3 lijkt me wat logischer. Maar stel: Een top zaterdagclub kan naar de eerste divisie na een kampioenschap, wat dan? Promoveren we niet vanwege het risico toch een keer op zondag te moeten spelen, of gaan we dan toch voor het sportieve?
#28 Andor Heij
op 22 november 2008 om 03:06
@Peet: Ik lees nou al een paar jaar dat Elinkwijk wedstrijden op zaterdag wil spelen. Is niet gebeurd, zelfs geen zaterdagavond. Ik vind de voorzitter van Elinkwijk geen sterke man om je argumenten te ondersteunen. Concurrentie van koopzondag.... Er is toch al jaren een koopzaterdag. En dan Elinkwijk weer richting betaald voetbal.... Waarom is FC Utrecht opgericht? Omdat het zo financieel goed ging met DOS, Elinkwijk en Velox op niveau 1, 2 en 3? Veel bestuurders denken dat een tweede profclub in een stad levensvatbaar is. Niet dus. Alleen clubs met een recente historie.
#29 Zaterdag
op 22 november 2008 om 09:35
Los van alle geloofs- of niet geloofsovertuigingen is er voor veel spelers ook nog een praktisch punt om op zaterdag of zondag te spelen en dat is een matschappelijke carriere. Tevens is het zo dat spelers wanneer ze op Zondag moeten spelen bijzonder weinig tijd voor enige uitspattingen in het uitgaansleven op bijvoorbeeld zaterdagavond omdat ze dan fit moeten zijn voor de Zondag. De spelers hebben bewust gekozen om op Zaterdag te spelen en zouden nu verplicht worden om de keuze te maken of op Zondag of op Zaterdag een lager nivo accepteren. Als de meerderheid aangeeft niet te willen mixen waarom dan telkens die discussie over het geloof en andere randzaken. Op zaterdag is er nu eenmaal meer sfeer op de velden om dat er ook veel jeugd op de velden is daar die competitie's ook op zaterdag worden afgewerkt. Ik ben persoonlijk voor 1 Topklasse maar dit is praktisch niet haalbaar op dit moment dus dan maar 2 Topklassen en een beslissing aan het eind van het seizoen om te zien wie de sterkste is van nederland.
#30 zaterdagforever
op 27 november 2008 om 18:27
Deze schrijver slaat op alle fronten de plank totaal mis.
Er zijn inderdaad clubs die een christelijke achtergrond hebben. Groot gelijk dat deze mensen niet op zondag gaan voetballen. Zij hebben de Bijbel en daar staat in dat de zondag een rustdag is. Zondagclubs hebben dit omgekeerd niet....
Dan nog een tweede punt Clubs als Spakenburg, IJsselmeervogels, Rijnsburgse Boys en Quick Boys trekken gemiddeld een supporter of 2000. Gemiddeldes waar geen zondagclub aan kan komen. Is het niet zo dat het zondagvoetbal dan gewoon moet aanpassen aan het zaterdagvoetbal?????
Het zondagvoetbal heeft de zaterdagclubs nodig in een evt. topklasse. Niet omgekeerd!!!!
#31 Zaterdag
op 3 december 2008 om 14:54
Stop nu toch eens met die geloofsovertuigingen en b.v. clubs te noemen. Want je weet het niet of wil het niet weten maar Quick Boys was van oorsprong bij oprichting een Zondagvereniging. Het simpele feit is dat Zaterdagvoetbal gewoon meer leeft en om die reden kan je spreken van zaterdagrecht
#32 peet
op 17 december 2008 om 09:45
@zaterdag: goed punt wat Quick Boys betreft. Ik weet daar een hele mooie oplossing voor: Quick Boys naar de zondagtopklasse. Zijn we op zaterdag gelijk verlost van die gefrusteerde puberale hooligans. Niemand die daar op zaterdag rauwig om is. TOP!
#33 GuusKennis
op 18 december 2008 om 15:24
Ik wilde me ook even mengen. Ik kom zelf uit het katholieke (= ontkerkelijkte) Brabant en speel zelf op zondag. Ik denk dat een topklasse er gewoonweg niet inzit, want als de meerderheid, en dan met name de zaterdagclubs, niet willen, is er gewoonweg geen basis voor. Daar kan zelfs onze Noord-Koreaanse voetbalbond niks tegen doen. Deze onwil verklaard: voor de zaterdagclubs omdat zij nu in florerende hoofdklassen spelen en geen trek hebben in een hogere, maar met totaal onbekende tegenstanders gevulde competitie, waartegen ze, al is het maar heel af en toe, ook nog op zondag moeten spelen wat onbespreekbaar is gezien het feit dat kerk heel belangrijk is, wat door onkerkelijken zoals ik vaak wordt onderschat. Voor de zondagclubs omdat de zondag een veel praktischere dag is voor hun, denk maar aan spelers die op zaterdag werken, jeugdige spelers met bijbaantjes op zaterdag, capaciteit van het sportpark, vertrouwdheid met de zondag, etc. Verder is het de vraag of voetballen in de topklasse nog wel te combineren is met baan of studie. Kortom, die topklasse zal nog voor de nodige hoge bloeddrukken gaan zorgen...
#34 Zaterdag
op 19 december 2008 om 20:49
@Peet: Ik denk niet dat dit een oplossing zal brengen maar een voetbalwet wel. rottigheid uitgehaald dan een uur voor wedstrijd melden en een uur na de wedstrijd weer weg. maar dit is eigenlijk een geheel andere discussie. verder kan ik zeggen dat GuusKennis het gewoon bij het rechte eind heeft er is geen draagkracht van de zaterdagverenigingen op dit moment dus de Topklasse in gemengde vorm zal er voorlopig wel niet komen.
#35 peet
op 23 december 2008 om 11:52
@GuusKennis en @Zaterdag: Helemaal eens met jullie conclusies. Ik denk overigens wel dat er een topklasse gaat komen maar dan gescheiden. medio januari 2009 is er overleg tussen KNVB en 24 topamateurs (zie ook artikel op mijn blog: topklasse.blogspot.com).
Maar het zal inderdaad wel voor hogere bloeddruk gaan zorgen her en der en wat de hooligans betreft: helaas zal het daar ook z'n aantrekkingskracht op hebben. dat hebben we bij de Vogels bij een aantal topwedstrijden al ondervonden. Daarmee gaat toch een stuk charme van het "amateurvoetbal" verdwijnen en dat is heel jammer.
#36 GuusKennis
op 9 januari 2009 om 10:44
Ook wordt er voorbijgegaan aan het feit dat er ook grote praktische bezwaren kleven aan het spelen op verschillende dagen en dagdelen, zoals bij de topklasse de bedoeling is (of ben ik niet goed op de hoogte?). Voor profvoetballers is voetballen hun werk. Van hen mag dus verwacht worden dat zij spelen wanneer dat wordt verlangd, of dat nou vrijdagavond, zondagmiddag of door de week is. Een amateurvoetballer echter heeft een gewone baan. Met het voetballen op topamateurniveau ernaast heeft hij dus een druk bestaan, en daarom is het extra prettig als hij een vast tijdstip heeft om op te voetballen. Als zo iemand steeds op een ander moment zijn wedstrijden af moet werken, lijkt het me dat de tol wel erg hoog wordt. Dus, ook al vinden sommigen dat de scheiding zaterdag/zondag de kwaliteit niet ten goede komt, de KNVB kan het beste, als het zo graag een topklasse wil, gewoon ook de scheiding zaterdag/zondag in de topklasse toepassen. Voor Telstar, Eindhoven en Emmen maakt het immers toch niet uit of ze op vrijdagavond of zaterdag-/zondagmiddag spelen.
#37 Rene Waning
op 14 januari 2009 om 00:22
Spakenburg en Rijnsburgse Boys hebben afgelopen zondag een oefenpartijtje gespeeld, veilig ver weg in Spanje. Grappig wel in het licht van deze column en de reacties.
#38 GuusKennis
op 17 januari 2009 om 18:55
Tja René, IJsselmeervogels heeft al een poll op de website staan, genaamd ''Ook IJsselmeervogels zal ooit eens op zondag voetballen''...nog meer koren op jouw molen dus. Ware het niet dat de zondagswedstrijd Spakenburg-Rijnsburgse Boys waarnaar die poll verwijst op een trainingskamp in Gran Canaria gespeeld werd, zonder achterban, zonder vrijwilligers, zonder clubbestuur, zonder gemeentebestuur, zonder kerk, buiten de competitie, enzovoorts.
Reageer op dit nieuws
Om te kunnen reageren op het nieuws van zondaghoofdklasse.nl is registratie verplicht. Je kunt je aanmelden door hier te klikken. Indien je reeds bent aangemeld kun je bovenaan de website inloggen.